Charlemagne: lines to the 4 grandparents

 

                              Ahnentafel / Pedigree Zuiderent-van Wijgerden

 

    Home

 

 

charlemagne

 

Charlemagne / Karel de Grote / Karl der Grosse (742-814)

 

 

Lodewijk I „de Vrome“

Karel II „de Kale“

Lodewijk II van West-Francië

Karel III van West-Francië

Lodewijk IV van West-Francië

 

Karel van Nederlotharingen

Ermengard van Lotharingen

 

Albert II van Namen

Albert III van Namen

Hendrik I van Laroche

Mathilde van Laroche

Beatirx van Walcourt

 

Thierry I van Houffalize

Mahaut van Houffalize

 

Renaud II van Erckenthiel

Renaud III van Erckenthiel

Thierry van Erckenthiel

Catharina van Erckenthiel

Arnold IV van Corswarem

 

Arnold V van Corswarem

Elisabeth van Corwarem

Elisabeth van Aerschot-Schoonhoven

Elisabeth van Erckenthiel

 

Bernard van den Bongard

 

   http://www.heraldique-europeenne.org/Armoriaux/Gelre/Blasons/1100/1152_Bongard.gif

Van den Bongard

 

Jan van den Bongaert

Cornelis van den Bongaert

Catharina van den Bongaert

 

Jan Melsen Croonenburg

Tryntje Jans Croonenburg

 

Heyltje Jans Visser

Jan Pietersz Visser

Teuntje Visser

Pleuntje Kooyman

 

Teuntje Moret

Grietje de Geus

Aart Zuiderent

 

Pippijn van Italië

Bernard van Italië

 

Pippijn (de Péronne)

Heribert I de Vermandois

Beatrice de Vermandois

 

Hugues I de Neustrie

Hugues I (Capet) de France

Robert II de France

Henri I de France

Philippe I de France

Louis VI de France

Robert I de Dreux

Adèle de Dreux

 

Adèle de Châtillon

Maria de Garlande

 

Henri V de Grandpré

Henri de Grandpré

Gérard de Grandpré

Thièrry III de Grandpré

Philippa de Grandpré

 

Jean I d'Argenteau

Guillaume I d'Argenteau

Jacques I d'Argenteau

Elisabeth d'Argenteau

 

Bernard van den Bongard

 

http://www.koninklijkewoudenberg.nl/projecten/111p.jpg

    Kasteel Nijenrode

 

Jan van den Bongaert

Cornelis van den Bongaert

Catharina van den Bongaert

 

Jan Melsen Croonenburg

Tryntje Jans Croonenburg

 

Heyltje Jans Visser

Leendert Pietersz Visser

Pieter Leendertse Visser

Adriaantje Pietersdr Visser

 

Maaike van der Linden

Bastiaantje Janna Steenbergen

Adriaantje Lijntje den Hartigh

 

Lodewijk I „de Vrome“

Karel II „de Kale“

Judith van West-Francië

 

Boudewijn II van Vlaanderen

Arnulf I van Vlaanderen

Boudewijn III v. Vlaanderen

Arnulf II van Vlaanderen

Boudewijn IV v. Vlaanderen

Boudewijn V v. Vlaanderen

Boudewijn VI v. Vlaanderen.

 

Boudewijn II v. Henegouwen

Boudewijn III v. Henegouwen

Boudewijn IV v. Henegouwen

Boudewijn V v. Henegouwen

 

Boudewijn I van Constantinopel

Margaretha  v. Constantinopel

 

Jan I van Avesnes

Jan II van Avesnes

Aleid van Henegouwen

 

Wolfert III van Borselen

Aleida van Borselen

 

Zweder van Heenvliet

 

   HEENVLIET

    Van Heenvliet

 

Maria van Heenvliet

 

Willem B. van Drenkwaert

Maria van Drenkwaert

Anna Willemsdr van Alblas

 

Willem van Nuijssenburg

Johan van Nuijssenburg

Herman van Nuijssenburg

Anna van Nuijssenburg

 

Geertruij Cornelis Barendrecht

Anna Pieters Hartigveld

Geertruij Teunis Roos

Neeltje Bestebroer

 

Jacob Monster

Cornelis Monster

Arie Monster

Arnoldus Monster

 

Lodewijk I „de Vrome“

Karel II „de Kale“

Judith van West-Francië

 

Boudewijn II van Vlaanderen

Arnulf I van Vlaanderen

Hildegard v. Vlaanderen

 

Arnulf van Holland

Dirk III van Holland

Floris I van Holland

Dirk V van Holland

Floris II van Holland

Dirk VI van Holland

Floris III van Holland

Willem I van Holland

Floris IV van Holland

 

Aleida van Holland

Jan II van Avesnes

 

Willem Cuser

Coenraad Cuser

Ida Cuser

 

Adriaan van Foreest

Willem van Foreest

Herpert van Foreest

Ursula van Foreest

 

File:Wapen Pieter van Foreest (1521-1597).svg

    Van Foreest

 

Anna van Borselen

Jacob Spieringh van Well

Margaretha Spieringh van Well

 

Jacob Spieringh de Reus

Bastiaen de Reus

Jacomina de Reus

 

Dirk Barendsz Pullen

Barent Dirkse Pullen

Maria Pullen

 

Janneke van der Moore

Hendrika Maria Hak

Maria Bok

 

Gijsbert van Wijgerden

Wijnand van Wijgerden

 

 

Lodewijk I „de Vrome“

Lotharius I van Midden-Francië

Lotharius II van Lotharingen

Bertha van Lotharingen

 

Boso van Arles

Willa van Arles Tuscie

 

Adalbert van Ivrea

Otto Guill. de Bourgogne-Ivrea

Renaud I de Bourgogne-Ivrea

Guillaume I de Bourgogne-Ivrea

Ermentrude de Bourgogne-Ivrea

 

(Mechtild) von Bar

Mechtild von Mörsperg

 

Gottfried I von Sponheim

Gottfried II von Sponheim

Gottfried III von Sponheim Johann I von Sponheim

 

Gottfried I von Sponheim-Sayn

Engelbert I von  Sayn-Homburg

Gottfried II von Sayn-Homburg

Jutta von Sayn

 

Jutta von Grafschaft

Wilhelm von Nesselrode Stein

Swenolt von Nesselrode

Margaretha von Gevertzhain

 

Ludwig von Bernsau

Wilhelm V von Bernsau

 

Hardenberg_schloss

     Schloss Hardenberg

 

Heinrich Bernsau

Maria Bernsau

Anna Katharina Spieker

 

Johann Gottfried Üllenberg

Engelbert Üllenberg

Johannes Engelbertus Ullenberg

Elsje Ullenberg

 

Johannes Engelbertus la Verge

Pietronella Margaretha la Verge

Evertje den Boesterd

 

 

Pippijn van Italië

Bernard van Italië

 

Pippijn (de Péronne)

Heribert I de Vermandois

Cunigonde de Vermandois

 

Heribert von der Wetterau

Irmentrud von der Wetterau

Gisela von Luxemburg

 

Boudewijn I van Aalst

NN Boudewijnsdr van Aalst

 

Jan I van Petegem en Cysoing

Jan II van Cysoing

Jan III van Cysoing

(Mabelia) van Cysoing

 

Hildegonde van Voorne

Dirk van Brederode

Catharina van Brederode

Maria van Polanen

Machteld van Heemstede

NN Dirksdr van Hodenpijl

 

   Hodenpijl

   Van Hodenpijl

 

Machteld van den Ho(o)rn

Margriet Jan Sijmensdr

 

Heyndrick Aemsz (vd Burch)

Jacob Heijnricksz (vd Burch)

Hendrick Jzn. van der Burch

Adam Hzn. van der Burch

Ariaentje Adams van der Burch

 

Simon Dircks van IJssenburg

Lijsbeth Simons van IJssenburg

Aaltje Eufts van der Kaag

 

Euft Willems Hoek

Teunis Hoek

Maria Hoek

 

Jacob Willemsz Baars

Bastiaan Jacobsz Baars

Hendrik Bastiaansz Baars

Bastiaan Hendriksz Baars

 

 

Lodewijk I „de Vrome“

Karel II „de Kale“

Lodewijk II „de Stamelaar”

Karel III „de Eenvoudige”

Lodewijk IV „van Overzee”

 

Karel van Nederlotharingen

Ermengard van Lotharingen

 

Albert II van Namen

NN Albertsdr van Namen

 

Hendrik I van Kuijc

Herman van Kuijc

Hendrik II van Kuijc

Albert van Cuijck

Dirk van Cuijck

Hendrick van Cuijck

Alveradis van Cuijck

 

Philips IV van Wassenaer

Dirck IV van Wassenaer,

Katryn van Wassenaer

Adriaena van der Lee

 

Pieter IV van Roden

Pieter V van Roden

Gerrit van Rhoon

 

Kasteel_van_Rhoon_Voorkant

        Kasteel Rhoon

 

Helena van Rhoon

Philips Philipsz. Vermaet

Maertien Philips Vermaet

 

Beyen Willems Roest

Aert Beyens Roest

Willem Aerts Roest

Dirk Roest

Maria Roest

 

Dirk Abrahams Meeldijk

Aaltje Meeldijk

 

Andries Bijl

Aaltje Bijl

 

Bastiaan Hendriksz Baars

 

 

PaZ

Jacob Bastiaan Zuiderent

 

 

              MaZ

Jannetje Monster

 

 

Gijs_v_Wijgerden

Gijsbert Marius van Wijgerden

 

Aals_Baars

Aaltje Baars

 

 

Arnoldus Zuiderent

 

 

Plony Nel Margrete van Wijgerden

 

     J.G. Zuiderent & A.J. Zuiderent

 

                                                                                                                                                                                                                                                       Blue = nobility

 Line 2- 6 correspond with the lines 128, 103, 212, 180, 116 published on the Dutch Karel de Grote page. Line 1 is a variation on line 2, the last part corresponding with line 129 on the mentioned page.           

 Line 7 is upto Philips Philipsz Vermaet corresponding with line 135 on the Karel de Grote page.                                   

                                                                                                                                                                           

 Note: Aaltje Baars descents from Charlemagne also via line 129. Several further descendancy lines to the grandparents are integrated in the complete pedigree, most of them however with one or more weak chains (see also on the homepage under “English”).

 

 

 

 

Special: Sweden connection

 

 

Afstamming van Karel de Grote?

 

Het is onder genealogen gebruikelijk, iemands afstamming van een bekende historische persoon (bv. Karel de Grote) in een afstammingsreeks weer te geven. Een belangrijke uitdaging in dat verband is de filiaties tussen de generaties aan de hand van documenten of in de literatuur gepubliceerde onderzoeken te bewijzen. Het resultaat is een afstamming met een „papieren bewijs“, d.w.z. bewezen naar historische en/of juridische maatstaven. 

 

Een exact wetenschapper, gewend om met waarschijnlijkheden en met fouten in meetresultaten om te gaan, zal bij zo’n bewijs vraagtekens zetten. Daar echter in zo’n reeks de biologische afstamming nooit exact bewezen kan worden – ook DNA onderzoek zal hoogstens bij bepaalde deelreeksen mogelijk zijn – nemen we in de regel genoegen met een papieren bewijs. Dit temeer daar er uiteindelijk niets van afhangt dan het gevoel om misschien een miniem stukje erfgoed van een persoon uit de oudheid in ons mee te dragen.

 

Als we werkelijk kritisch te werk gaan, ontstaat er een vrij onzeker beeld van onze afstammingsreeksen. We moeten minstens met volgende onzekerheden rekening houden:

 

Het is natuurlijk een probleem, deze factoren te kwantificeren. Om een beeld te krijgen wat de gevolgen zijn van zulke fouten kunnen we hypotheses opstellen. Zo kan bijvoorbeeld een foutenkans per filiatie geschat worden. Nemen we aan dat de kans op een fout bij elke filiatie gelijkelijk 1% bedraagt, dan bedraagt de kans dat een filiatie klopt dus 99%. (Die 1% is waarschijnlijk een te laag percentage, wellicht moeten we eerder met ca. 5% rekenen, maar laten we niet te pessimistisch zijn).

 

Wat is nu de kans dat een reeks naar Karel de Grote geen onbekende fout bevat? Zo’n reeks bevat in de regel rond 41 generaties, dus 40 filiaties. De kans dat zo’n reeks klopt, d.w.z. dat alle filiaties kloppen, bedraagt dan (0.99)40 = 67%. (Bij 5% foutkans per filiatie daalt de kans dat de reeks klopt zelfs naar 13% !).

 

In de praktijk heeft deze wetenschap m.i. minstens twee belangrijke consequenties:

 

 

 

 

De invloed van parallelle afstammingsreeksen.

 

Parallelle afstammingsreeksen verhogen de waarschijnlijkheid dat een afstamming klopt. Lopen de reeksen echter geheel of gedeeltelijk via dezelfde personen, beter gezegd via dezelfde filiaties, dan wordt daardoor deze waarschijnlijkheid weer verminderd. Dit wordt duidelijk als men bedenkt dat door één foute filiatie alle reeksen foutief worden die deze filiatie bevatten.

 

Een paar rekenvoorbeelden kunnen dit verduidelijken.

 

a. Vier onafhankelijke parallelle reeksen

 

Ten eerste het hypothetische geval van 4 volledig onafhankelijke reeksen (vergelijk ook het schema boven aan deze page). Dit is eigenlijk niet geheel reëel, daar de ouders van de Proband (P) in alle reeksen moeten voorkomen. Ook bij Karel de Grote (K) is het probleem, dat slechts van 2 van zijn kinderen bewezen reeksen naar het heden lopen, ook daar dus een paar filiaties die in verschillende reeksen voorkomen.

 

      2-3-4-5-6-7-8-9-10-1-2-3-4-5-6-7-8-9-20-1-2-3-4-5-6-7-8-9-30-1-2-3-4-5-6-7-8-9-40

 

      2-3-4-5-6-7-8-9-10-1-2-3-4-5-6-7-8-9-20-1-2-3-4-5-6-7-8-9-30-1-2-3-4-5-6-7-8-9-40

P-                                                                                                                                                     -K

      2-3-4-5-6-7-8-9-10-1-2-3-4-5-6-7-8-9-20-1-2-3-4-5-6-7-8-9-30-1-2-3-4-5-6-7-8-9-40

 

      2-3-4-5-6-7-8-9-10-1-2-3-4-5-6-7-8-9-20-1-2-3-4-5-6-7-8-9-30-1-2-3-4-5-6-7-8-9-40

 

Zien we van bovengenoemde details af, dan kan de waarschijnlijkheid dat – bij aanname van 1% foutwaarschijnlijkheid per filiatie –  een dergelijk afstamming klopt, als volgt berekend worden. Minstens één van de reeksen moet kloppen, de kans dat een reeks niet klopt is 1-67% = 33%. De kans dat alle vier de reeksen niet kloppen is (0.33)4 = 1.2%. Daarmee is de waarschijnlijkheid dat de afstamming klopt 1-1.2% = 98.8%. Dit is een duidelijk verbetering t.o.v. de 67% die we bij één reeks berekend hebben! (Bij 5% foutkans per filiatie wordt de kans dat de reeks klopt verbeterd van 13% naar 57%).

 

b. Vier afhankelijke parallelle reeksen

 

Bij afhankelijke reeksen wordt de kans dat de afstamming klopt kleiner. Nemen we bv. aan, dat de reeksen tot generatie 10 verschillend zijn en daarna sluiten ze op dezelfde „bewezen“ Karel de Grote reeks aansluiten:

 

      2-3-4-5-6-7-8-9-10

 

      2-3-4-5-6-7-8-9-10

P-                                    -1-2-3-4-5-6-7-8-9-20-1-2-3-4-5-6-7-8-9-30-1-2-3-4-5-6-7-8-9-40-K

      2-3-4-5-6-7-8-9-10

 

      2-3-4-5-6-7-8-9-10

 

De berekening verloopt nu als volgt. De kans dat de gemeenschappelijke reeks klopt bedraagt (0.99)30 = 74%. Voor een reeks van 10 filiaties bedraagt de kans dat hij klopt (0.99)10 = 90%. De kans dat zo’n reeks niet klopt is dus 10%. De kans dat alle 4 beginreeksen niet kloppen is (0.10)4 = 0.01%, d.w.z. verwaarloosbaar t.o.v. de eindreeks. De kans dat de afstamming klopt is daarmee gelijk te stellen met die van de eindreeks, d.w.z. 74%, een kleine verbetering t.o.v. de 67% bij één reeks.

 

 

Conclusies

 

 

 

A. Zuiderent, 5 juli 2007.